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馬云對話吳小莉（圖片來源：《與卓越同行》官方微博）
鳳凰科技訊 3月3日消息，近日阿里巴巴集團主席馬云在《與卓越同行》欄目中與吳小莉進行了對話；在談及企業(yè)問題時，馬云表示，影響中國經(jīng)濟未來的一定是小企業(yè)。
馬云在節(jié)目中稱，“我一直覺得做企業(yè)做大了，是一種變態(tài)行為�！�
馬云以身材來比喻企業(yè)做大這個觀點。馬云稱，如果企業(yè)大到“姚明這樣的身材是不正常的，我們這樣的身材也不正常，一般一米七八才正常。對，所以這個，企業(yè)量力而行�！�
以下為節(jié)目實錄：
吳小莉：洞察趨勢，改變未來。大家好，歡迎收看《與卓越同行》。
我有一位朋友，在近20年前，他干了一件當時中國人聽不懂的事，他說要把中國的企業(yè)放在網(wǎng)上，身邊的人說，他是書生、是瘋子，但是他成功了。十年前他說要在中國打敗ebay，現(xiàn)在他的電商平臺，一個購物狂歡節(jié)，日交易額191億元，直到現(xiàn)在還沒有人能夠完全看懂他究竟要做什么，但是大部分的人都同意，他改變了許多中國人的生活。
今天他還在路上，對于今后五年中國人的未來，他有一個想法，有請阿里巴巴集團主席馬云。
吳小莉：馬云，我以為你會小跑步呢。
馬云：大家好。
吳小莉：很多人都愿意從馬云的眼光看未來的互聯(lián)網(wǎng)世界，因為好像他常常會看到不同的地方。告訴我們，今天你想要告訴我們的預見或想法，一句話先概括一下。
馬云：其實來講，2012年大家擔心的災難，擔心的變化，不是一個世界的滅亡，而是舊的世界的崩潰，新的世界的起來，所有人有沒有準備好迎接這個新的世界。
吳小莉：好，我給您一個開篇的機會，告訴我們今天討論的主題。
馬云：我相信很多人都看過《2012》這個電影，大家發(fā)現(xiàn)整個世界的政治在發(fā)生變化，經(jīng)濟在發(fā)生變化，環(huán)境在發(fā)生變化。這個世界有錢的人不高興，沒錢的人也不高興；有事業(yè)做的人不高興，沒事業(yè)做的人也不高興。到底發(fā)生了什么事情，從我這個行業(yè)來看互聯(lián)網(wǎng)，就人類真正開始進入了互聯(lián)網(wǎng)信息時代，進入信息時代一個最大的變革。經(jīng)濟行業(yè)，以前在上世紀工業(yè)時代，所以的企業(yè)都講究規(guī)模、講究大、講究標準�，F(xiàn)在的企業(yè)都開始，要講究小、特色、附加值，以前是企業(yè)越大越好，今后的企業(yè)是越小越好，是小而且美。這是我自己的看法，而且我堅定不移的認為，未來的世界一定是小企業(yè)越來越好，大企業(yè)越來越累。
吳小莉：您剛才的核心觀點，其實就是未來小企業(yè)，可能因為它的小而美，具有改變世界的能力。
馬云：是。
吳小莉：那么我們現(xiàn)場呢，其實有6位問道團的團員，大概200多位的清華經(jīng)管學院，以及創(chuàng)業(yè)營的同學們。接下來的時間，他們會和我們一起來論證，您說的這個未來。我們剛才聽了您的未來之后呢，做了一個短片，這個短片上下穿越了將近前年，一起看看。
短片：
在過去，我們的每一步交易，通常發(fā)生在10米之內(nèi)，我們的聲音消失在20米之內(nèi)�！八谫u什么的，我聽不見”。
我們的朋友通常在兩公里以內(nèi)，“今天上哪兒”，“我們?nèi)ヱR云家吃飯吧”。我們的生活半徑通常在10公里之內(nèi)，“馬云怎么不來喝茶”，“太遠了”。
我們的品牌，通常傳播在50公里之內(nèi)。
在未來，我們的交易不再受距離阻礙，“親，我要買一斤豬肉，包郵嗎？”，“親，已發(fā)貨，包郵，記得給好評哦”。
我們的聲音可以傳遍每個角落，我們的生產(chǎn)可以自由組合，“誰有馬車零件”，“我有車軸”，“我有轱轆”。
我們可以根據(jù)自己的喜好定制產(chǎn)品，我們的夢想可以變成現(xiàn)實，“我要建一座大宋朝最大的大茶樓”，“我要造一輛世界上跑得最快的車”，“誰幫他”。
足不出戶，讓我們的品牌名揚天下。
吳小莉：圖呢，其實只是一個點題，就是現(xiàn)在的世界，跟我們過去的世界差距很大了，未來五年會變化得更大，未來的互聯(lián)網(wǎng)世界，會是什么樣的一個企業(yè)的狀態(tài)？
馬云：我記得有一年我去日本，看見一個小店，門口貼了一個條說，“本店慶祝成立147年”，總共我估計，也就小20平方米的一個店，里面賣的各種糕點，你看見那老頭，那老太臉上洋溢的笑臉說，“我們家這個店開了好幾代了，147年，日本什么天皇啊，什么什么大家族的人，都買我們的糕點”。你覺得特別有一種幸福感，互聯(lián)網(wǎng)時代速度會發(fā)展越來越快，變化越來越快，每一個人，每一個很小的單位，都可以做出，以往一個大企業(yè)可能做不到的事情。所以，我個人覺得，未來的世界是小的世界，影響中國經(jīng)濟未來的一定是小企業(yè)。
吳小莉：有創(chuàng)新力的小企業(yè)。
馬云：對。
馬云：我一直覺得做企業(yè)做大了，是一種變態(tài)行為，姚明這樣的身材是不正常的，我們這樣的身材也不正常，一般一米七八才正常。對，所以這個，企業(yè)量力而行。
很多人在講，哎呀，這個要想成為馬云，我覺得，第一，成為馬云你會很痛苦，今天要我重新選擇，我一定不會再做馬云，太辛苦了。這是實話，你看我們這個做大了以后，一會要擔心資金，一會擔心這個規(guī)模太大，一會兒員工，一會兒社會上各種事就出來，遠遠沒有幸福感。
吳小莉：你現(xiàn)在沒有幸福感？
馬云：我現(xiàn)在的幸福感跟那個不一樣，我是已經(jīng)爬到七千米高空的時候，我只能享受七千米高上的這種幸福感，這種幸福感……
吳小莉：有點缺氧。
馬云：相當缺氧。其實你是不愿意上去的，所以有的時候，你走上去了，再下來你反正也不容易下來了，既然爬不上去了，我們就待在那兒呆著吧。你只能這樣了。
吳小莉：但是，你還得再往上爬吧？
馬云：哎呀！這個說實在的，假設我可以不爬，我一定不爬了。
吳小莉：但是，我認識的馬云不會不爬。
馬云：我今天放下不爬呢，我自己覺得自私了一點，我從來就沒想過，我今天可以做到這個樣子。所以這一切的運氣，人的運氣過多以后，如果你做得不對，這些運氣都會變成晦氣，所以，你如何把運氣分享給別人，這可能才能夠保持你后面日子好過一點。所以你既然已經(jīng)到了七千多米，很多人想上來，幫他們上來吧。
吳小莉：今天你是想要幫更多的小企業(yè)，走到七千米，但是如果我們放眼到未來五年的話，告訴我們是因為什么樣的市場變化，未來的小企業(yè)，它能夠創(chuàng)造它的個性和價值，取得它的利潤？
馬云：市場變化的很重要原因是需求變化了。我很小的時候，或者我爸爸媽媽年輕的時候去買衣服，聽說這件衣服北京城里一天賣出五千件，大家排著隊就買這個，因為那是時尚�，F(xiàn)在北京城里，你可以賣這件衣服只有一件，賣得非常貴，也有人會買。如果聽說這件衣服已經(jīng)有500件賣出去，就沒有人有興趣了，人們對個性化的需求，發(fā)生了很大的變化。今后的企業(yè)，你不為消費者改變自己，你會死得連自己都不知道該怎么辦，所以我有時候看到今天，還有很多企業(yè)在拼命打殺價戰(zhàn)的時候，挺悲哀的，這個時代快速過去了。所以你看到最近的殺價，實際上就是黃昏后的螞蚱，蹦跶不了多少天，實際上是最后的瘋狂。
吳小莉：再想象一個變化，個人的變化，比如說就業(yè)可能會產(chǎn)生變化，我不用都去大城市了，或者是有一些年輕人現(xiàn)在告訴我，他也不一定要去大企業(yè)了，這是不是也是一個變化？
馬云：今后的老百姓，年輕人去大企業(yè)的會越來越少，去特色企業(yè)、幸福企業(yè)，美的企業(yè)的人會越來越多。中國的13億人口，是絕不可能靠國有企業(yè)，靠大企業(yè)解決就業(yè)的。解決就業(yè)的核心，那就是小企業(yè)，如何讓每個小企業(yè)增加一個兩個的員工，這個中國就會解決很多就業(yè)，所以我覺得這個才是，對中國社會真正有貢獻的。
吳小莉：很多人可能都想創(chuàng)業(yè)，但是都會面臨的像您提到，第一個門檻可能會是資金。
許瑋：我叫許瑋，大學剛畢業(yè)，我一直向往自由獨立的生活，我用打工攢下的所有積蓄，開了這家小的美甲店，也就是從這一天起，我不得不面對將來的嚴酷挑戰(zhàn)，我需要聘請更專業(yè)的美甲師，需要購買更先進的設備。我嘗試著通過互聯(lián)網(wǎng)，去籌集資金，但是面對這些零評論、零轉(zhuǎn)發(fā)、零回復的求助，我不知道我的未來究竟會怎樣？
吳小莉：在座的有很多的年輕朋友，可能也有一些朋友有著一些小小的夢想，我就想問馬云，其實像這樣的夢想，許瑋她能夠怎么辦？
馬云：怎么辦？這種情況，幾乎所有的創(chuàng)業(yè)者都碰上過，誰告訴我沒碰上過？渡過的人活，倒下的死，很簡單。所有創(chuàng)業(yè)者一開始如果想到，哎呀，我本來可以做得很大，我就是缺錢，基本都做不大。如果我要投資她，我問她一天有多少客戶，每天的利潤有多少，融資的核心，不要拿別人的錢來燒你的錢，而是要明白，別人給你錢是因為你有利潤。你看到了前景，融資是要付出巨大的代價的，絕不是說服別人那么容易。
吳小莉：這個論點很好。而且你剛才講了一個關鍵，融資可不是一件容易的事，融完資以后，面臨的問題還可能更大。
馬云：那當然，融了資以后，麻煩多很多了，本來沒人管你，現(xiàn)在全管你了，而且管你的人，都是不講道理的。
吳小莉：我們這里有一個專門做投資的，可能是，到時候投資你以后要管你的人。劉明豫，機構投資人是不是，確實要看準了機會才會投資？
劉明豫：這樣的企業(yè)或這樣的創(chuàng)業(yè)者，在中國有不計其數(shù)，因為像這樣是一個很典型的，一個三無的一個企業(yè)，沒有資金、沒有核心的技術，更沒有這個很好的、很創(chuàng)新的盈利模式。影片里邊這個創(chuàng)業(yè)者，我覺得精神可嘉，但是呢，的的確確如螞蟻所說，她需要自己渡過這個困難，所有投資人，都喜歡錦上添花，而不是雪中送炭，我必須得這么說。
馬云：對，這個我覺得講得非常好對，最早創(chuàng)業(yè)者，一定是問親戚朋友借錢的，別去罵銀行，銀行跟投資者都一樣，一定是錦上添花，他們?nèi)绻诲\上添花，誰給他們錢啊。他們的錢也是一點點融來的，退休基金的錢也不容易。
吳小莉：你剛給了一個很好的想法，你要做到小，先把自己的特色做出來，做到靈動了，再來想下一步。
馬云：是。所以，我要是她，三年以內(nèi)，我就把我的小店，規(guī)模做小、味道做好、客戶回頭率做高，慢慢地、一點點走，別考慮融資，先考慮怎么把客戶服務好。我今天做了20雙手，明天做了30雙手，這個樂趣更重要。
吳小莉：馬云多次提到小企業(yè)的世界，而且提到了小而美。小而美，它最重要的是創(chuàng)新的能力，它到底能夠怎么樣的創(chuàng)新，我們曾經(jīng)看過一個例子，馬云也曾經(jīng)提到過，一起來看看這個例子。
王宇：我是王宇。
李林韜：我是李林韜。
王宇：我們都是愛車的人。
李林韜：對。
王宇：我們一直有一個夢想，就是造一輛屬于自己的超級跑車，
李林韜：從最開始我們的目標就特別明確，要找一款最經(jīng)典，最有代表性的車，去模仿它。
王宇：這輛不是，這輛不是，這些都不是，是它，就是它了。一開始沒人支持我們，誰支持啊，誰都不支持。
李林韜：后來，我們就開始在網(wǎng)上找零件了，全車兩萬多個零件，其中有3000多個是從網(wǎng)上買的。
王宇：自從開始網(wǎng)購了以后，制作進程的確快了不少。
李林韜：不管怎么樣，經(jīng)過三年時間的努力，我們最終版本的復刻車，總算是做出來了。
王宇：因為有了網(wǎng)絡這個平臺，讓我們的夢想更容易實現(xiàn)。
李林韜：沒錯。
吳小莉：馬云剛才看這個短片在笑，其實你提到過這個例子，在網(wǎng)商大會上，當時您知道這個故事的時候，什么最觸動你？
馬云：我覺得他們想造輛車的心情讓我特別觸動，其實這世界上有理想的人太多了，我在中國找不到一個沒有理想的人。真正把它變成現(xiàn)實去干的人很少，然后碰上困難，躲回來的人很多，埋怨社會的人很多，埋怨沒錢的人很多，但沒有一個人說我真把它給辦了。我至少覺得特佩服，我第一沒想過要造輛車，第二即使造車，我沒想過在淘寶上可以去采購零部件。而且，采過來要把它那么多零部件，給它裝出來，跑一跑，我覺得真了不起，這些孩子真是未來的希望。我說，人家說我們的80后、70后，什么80后、90后沒有社會責任感，汶川地震第一批站那的人，都是80后、70后。這幫人，能想還能干，比我們厲害多了。
吳小莉：今天這個能想又能干的李林韜來到現(xiàn)場了，你要不要看一看李林韜。
李林韜：王宇也來了，王宇也在。
吳小莉：王宇也來了，兩位都到了。馬云拱手表示敬佩是吧？
馬云：特敬佩。
李林韜：謝謝。
吳小莉：不但能夠想，還能夠造出來，重點是他們還賣掉。這車現(xiàn)在到哪了？
馬云：我本來是想買的。
李林韜：是嗎？
馬云：對。我主要是對車不是很愛，但是我看了那事特感動，我說能不能幫我買下來，買下來以后我把它去做公益，這個我覺得特別好。
吳小莉：你先告訴我，你要花多少錢買？
李林韜：我們……
吳小莉：你先別說，你先別說。
馬云：我個人覺得這是無價的。
吳小莉：無價，你花了多少錢？
李林韜：片上放的這輛車，花了140多萬。
吳小莉：值嗎？
馬云：值，因為如果是一個創(chuàng)新，是一種創(chuàng)造，他就是值。
吳小莉：那，現(xiàn)在還在做什么，還在造跑車嗎？
王宇：在努力做自己的新車。
吳小莉：自己的新車，上回那個是復制的，這回是……
李林韜：對，我們在做完全自己知識產(chǎn)權，完全自主設計的，100%自主制造的車。
馬云：估計他不舍得賣。
李林韜：我們只是想在中國發(fā)出這么一種聲音，因為我們汽車行業(yè)太需要這種精神了。
吳小莉：那現(xiàn)場馬云在這兒啊，你們第一次見到他本人是吧？
李林韜：對。
吳小莉：有沒有什么話要跟他說？
李林韜：太有了。首先，我們要感謝有淘寶這么個東西在，同時，我也挺討厭淘寶的，挺恨淘寶這個東西的，我想很多零售行業(yè)的朋友，都非常恨淘寶，因為淘寶把所有的東西的價格，大部分東西的價格都很公開化，讓很多人沒錢賺，所以我想問馬總，以后像一些小的零售行業(yè)，這種實體的商戶，他們應該怎么辦？沒錢賺了，大家怎么辦？怎么活��？
吳小莉：馬總，他說他很受傷。
馬云：我覺得他講得非常的對，我也非常遺憾地告訴大家，這只是剛剛開始。恨也好，不恨也好，這個零售行業(yè)受到的打擊，只是剛剛開始，趁早換車，趁早改道。這個不是因為我們，馬云不做，李云做，淘寶不做，張三做，一定會過來的。新的經(jīng)濟，新的時代起來了，原先我們所謂的Made in China的概念，會發(fā)生巨大的變化，以后是Made in world，今后的一個設備，一個小的企業(yè)，你要走出特色來，你很多產(chǎn)品的組裝是來自全世界的，換句話說，今后出現(xiàn)是Made in Internet，這是未來。我們今天可能做的Made in taobao。另外一點，我們今天零售行業(yè)說，哎呀，淘寶把這個價格透明化了，淘寶把我們的飯碗砸了，他沒有去思考，他以前的錢掙來，太容易了。時代在變革，零售行業(yè)恨我沒有用，窮人恨地主沒有用，因為把地主殺了，你不一定會富起來。
吳小莉：謝謝兩位。
吳小莉：馬云剛剛說得很清楚，你這場戰(zhàn)爭其實已經(jīng)開打了，在2012年的“雙十一”，你曾經(jīng)有一段話，我們來看看你說的這段話。明天是中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個信號，就是新經(jīng)濟，新的營銷模式的大戰(zhàn)對傳統(tǒng)營銷模式的大戰(zhàn)……對于傳統(tǒng)行業(yè)來講，這個大戰(zhàn)可能已經(jīng)展開。
馬云：是。
吳小莉：這感覺上是已經(jīng)鳴槍了，擊鼓了。
馬云：對，因為很多人說，我們電商大戰(zhàn)，我說電商不大戰(zhàn)，如果要打打，我就對傳統(tǒng)的模式要打一打，如果要沖擊，我就對國有企業(yè)的大模式，我要沖擊沖擊，因為這不是，這不是因為我們想，而是時代的需求，社會的趨勢。有人跟我說，這件衣服在淘寶上賣300塊錢，一些著名的商城賣3000塊錢，淘寶肯定是假的，賣得太便宜了，不是我們賣得太便宜了，不是我們是假的，是那個店賣得太貴。那個店在CBD，那個店的裝修，那個店中間的渠道費，那個店中間還有黑暗的灰色的收入費，太貴了，這些錢得還給消費者，這些錢得還給制造業(yè)。所以我就對那些零售行業(yè)特生氣，憑什么，他們可以賺15%；憑什么，他們把消費者的價格拉得那么高；憑什么，他們把每臺電視機的利潤只打到10塊錢，甚至7塊錢。而且他們拿了這些錢去做地產(chǎn)，我想象不了中國的自主創(chuàng)新，假設你的電視機，一臺電視機賣，從裝好，所有都制造好，只賣七塊錢，你怎么讓電視機行業(yè)進行創(chuàng)新，一個不小心全虧本，所以必須讓制造業(yè)賺錢，必須讓消費則有利可圖，這個雙方的利益才起來。所以今天大戰(zhàn)的時候，確實會出現(xiàn)，有點丑陋，但是戰(zhàn)爭的時候，掉個腦袋，丟個胳膊很正常，結束以后大搞建設。
吳小莉：說到了小，可以在未來創(chuàng)造很多的事情，是因為互聯(lián)網(wǎng)技術的突破，但是互聯(lián)網(wǎng)技術的突破，大企業(yè)也看到了，我們來看大企業(yè)在做什么？
定制，沒問題
在這個人人都想把定制掛在嘴邊的時代
你可以定制衣服，定制服務，定制鞋
這些都沒問題
定制電視機，不可能
電視機，那是流水線
由一大群人相互配合完成的產(chǎn)品，你太異想天開了吧
異想天開……
好吧，我們來看看這個世界是如何異想天開的
2012年9月，中國某家店巨頭在網(wǎng)上，就發(fā)起了一次家電定制運動，定制階段由一百萬網(wǎng)友在八天內(nèi)投票決定，幾款電視機的尺寸、邊框、清晰度、能耗、色彩、接口等功能特點，然后根據(jù)投票結果安排生產(chǎn)，并進行預售，最終三種型號，一萬臺定制液晶電視僅僅48小時就售罄。
48小時，一萬臺。對于一個線下電器連鎖店來說，這就是一件異想天開的事情，因為這1萬臺的銷量，他們需要半年時間才能完成，好了，你現(xiàn)在還認為定制家電是異想天開的事情嗎？
吳小莉：C2B的時代到了，我們發(fā)覺不只是小企業(yè)看到了，您看到了，大企業(yè)也看到了，當大象也在琢磨著螞蟻干的事兒的時候，螞蟻還有生存的空間嗎？
馬云：這個案例是我們淘寶參與的，我們在推進這個過程中，這家企業(yè)反應非常快，但是反應快的企業(yè)是少數(shù)，絕大部分的企業(yè)反應是非常慢。你不斷地說，你這樣不是砸了我昨天的飯碗嗎？在猶豫之間別人超越了你，所以呢，小企業(yè)會走得更快，新企業(yè)會走得更快，十年以后成功的企業(yè)，一定不是今天我們在市場上聽見，包括阿里巴巴在內(nèi)。
吳小莉：您剛才提到的這家企業(yè)跟你有合作，張瑞敏先生也在做，他們企業(yè)本身的一些改革，管理上的改革，把這么大的企業(yè)做一個像自主經(jīng)營體，這種是不是也類似于那種小而美的嘗試？
馬云：當然，我看到了張董的整個對互聯(lián)網(wǎng)營銷時代的整個理解，我覺得他理解得非常的深，未來3年到5年，從消費渠道將進入到生產(chǎn)制造，再從生產(chǎn)制造，由于無線互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，影響到生活方式的變革，這是未來十年非常大的變數(shù)。我是好小企業(yè)這口，我發(fā)現(xiàn)張瑞敏是好企業(yè)管理這口，他在這方面花了很多的時間，所以海爾才會速度那么快的進行了這種定制化的變革。我相信很多企業(yè)都還沒醒過來，或者還在掙扎，這種企業(yè)并不多了。
吳小莉：有沒有醒過來，這是一回事，還有人在討論大和小，2009年的時候，您跟郭臺銘先生有一次在西湖論劍，這已經(jīng)不是第一次，你們對于大小有不同的討論，我們來看一看，郭臺銘先生當時說了什么？
他提到了網(wǎng)絡經(jīng)濟的一個特色是如虎添翼，一只老虎，將網(wǎng)絡做為他的翅膀后，就可以無遠弗屆。那么螞蟻將來是一個團隊，這個團隊去搬一個糖回來，將來怎么分配這個糖？這又牽扯到利潤分享與回饋的問題。
馬云：第一句話就不存在，什么叫做老虎，如虎添翼，你們真覺得老虎會有添翼，那是想象，從來我沒有見到一個老虎加上翅膀會飛的。老虎即使給它插上翅膀，它都飛不起來，太重了。小企業(yè)聯(lián)合將面臨利潤分享和回饋的問題，難道大企業(yè)就沒有利潤分享和回饋的問題？這個問題是所有企業(yè)都會有問題的，所以我跟郭臺銘討論那么多年，十年后看。
吳小莉：馬云，你一直強調(diào)21世紀，是小微企業(yè)的世紀，過去的大企業(yè)也得卸包袱，但是您的公司卻越來越大，在新的小微企業(yè)的時代里面，大企業(yè)要怎么生存？
馬云：我在深圳開會，有一個網(wǎng)友說，都是你們淘寶，恨淘寶，因為淘寶把我們都給滅了。我說你別恨，你恨與不恨，淘寶還會再大，還繼續(xù)把你們給滅了。不是我要滅你，是這個行業(yè)滅你，但是個性化、特色化的行業(yè)、企業(yè)，還會永遠不斷的起來。我的企業(yè)是越來越大，但是我的企業(yè)運營得越來越小，因為互聯(lián)網(wǎng)時代，已經(jīng)不能以帝國思想去領導這家公司了，所以我們思考的是，我們公司不僅僅是個公司，而像個組織，更像一個生態(tài)系統(tǒng)，微生物群體越發(fā)達，森林這上面不同種類的DAN的這種樹長得越高，草長得越茂盛，由于樹長得越高，可能草長得越茂盛，這種野兔、羚羊會越多，獅子大象才活得好。
吳小莉：這個生態(tài)系統(tǒng)到底是大樹下面有小草也好乘涼呢？還是大樹下面不長草，我覺得申俊好像有他自己的思考跟糾結。
申俊：我是從事化妝品B2C的，創(chuàng)業(yè)越來越難了，尤其想獲取這個有效用戶，有效用戶的成本更高了，現(xiàn)在呢，不得不多加入一些平臺來發(fā)展，而這些平臺呢，要不就保證金很高，要不就是技術服務費很高，我想請問一下馬總，有平臺夢的這些創(chuàng)業(yè)者們，還是不是要堅持我們的平臺夢想？
馬云：如果你一開始做的是B2C的網(wǎng)站，你就應該放棄平臺夢想，如果你一開始做平臺的，你就忘掉自己做B2C的想法，最怕是兩頭跨。你剛才講的我完全理解，平臺在中國這個市場上會出現(xiàn)平臺，一兩家平臺或者三四家平臺，超過10個平臺的可能性沒有，平臺真正變成生態(tài)系統(tǒng)的時候，它會越來越大，所以其他的平臺很難，基本上你是沒有贏的可能性。
吳小莉：在互聯(lián)網(wǎng)技術的突破之下，這么多年我們一直談信息經(jīng)濟，它有一個很大的原因，是因為它的數(shù)據(jù)，我們來看一個數(shù)據(jù)的神奇力量。
在過去，我們是這樣生活的
在今天，我們是這樣生活的
可是，當你享受上帝般的待遇時，如果你遇到了這樣的事情，你還能談定么？
這位父親的女兒只有16歲，可是家里卻接到了商場關于懷孕用品的促銷卷。天呢，這不是開玩笑吧，于是，父親的怒火燃燒了，他去了商場，討還公道，商場也因此道了歉�？墒巧系垡灿凶哐鄣臅r候。神哪，她真的懷孕了。沒錯，這是一個真實的案例，它就發(fā)生在美國，這一切的原因都來自于一個新名詞，大數(shù)據(jù)。這家讓父親反腐抓狂的超市，建立了一個數(shù)據(jù)模型，選出了25種典型商品的消費數(shù)據(jù)，構建了懷孕預測指數(shù)，通過這個指數(shù)，他們能夠在很小的誤差范圍內(nèi)，預測到顧客的懷孕情況，因此，他們早早的就會把孕婦優(yōu)惠廣告寄發(fā)給顧客。在未來五年，只要你刷信用卡，使用優(yōu)惠券，郵寄退貨單，訪問官網(wǎng)，所有這一切行為，都會成為你在虛擬世界里的身份識別，同時，還會對號入座的，記錄下你的人口統(tǒng)計信息，年齡、是否已婚、是否有子女等等，都會被記錄下來。并且經(jīng)過計算機來預測你的需求，沒錯，就在未來五年。
吳小莉：馬云剛才看片子的時候在搖頭，我想知道您為什么搖頭。
馬云：這個是拿著沖鋒槍當棍子使的一種例子，數(shù)據(jù)時代不是這樣，這還是把數(shù)據(jù)當分析在看，數(shù)據(jù)時代的核心不是分析數(shù)據(jù)，而是分享數(shù)據(jù)。信息時代是基于我比別人聰明的基礎上面的，你收集了很多數(shù)據(jù)，然后你編好以后給別人，這稱之為信息處理過的。數(shù)據(jù)是相信別人比我聰明，你把原始數(shù)據(jù)交給別人了，讓比你聰明的人去處理，數(shù)據(jù)還很有意思的一個現(xiàn)象，數(shù)據(jù)是越用越值錢，它這個不是一瓶水，你們喝他的水，我喝過以后，不能給別人喝了，這些東西就怕，衣服我穿過了不能給別人穿，數(shù)據(jù)是我用過以后，你用以下，再增加增值，你用過，他用過再增值，也就是越用越增值，越用越值錢，分享的越多，它越值錢。我覺得這是我們對數(shù)據(jù)的理解。
吳小莉：對數(shù)據(jù)啊，楊睿塵她是又愛又怕。
楊睿塵：因為數(shù)據(jù)是被記錄的，它就會有泄漏隱私的風險，今天買了房，可能明天就會有裝修公司給您打電話，那么今天上午印刷了名片，下午就會收到代開發(fā)票的信息，這些都是數(shù)據(jù)時代給我們帶來的一些隱患，您是怎么來看待這些大數(shù)據(jù)，然后會怎么樣來做一些措施，去保護顧客的這些隱私？
馬云：隱私問題是數(shù)據(jù)時代必須要跨過的一個坎，汽車剛造出來的時候，所有人擔心的是會軋死多少人，銀行剛成立的時候，誰說我把錢存在銀行里，我放在我枕頭底下更安全，但是，近百年的發(fā)現(xiàn)，銀行能夠處理這些問題，所以我自己覺得是表示樂觀。我相當樂觀對未來，因為我解決不了的問題，不等于別人解決不了問題，你解決不了問題，不等于別人解決不了，一定會有人解決這個問題。
吳小莉：首先把數(shù)據(jù)準備好。
馬云：對。
吳小莉：怎么樣解決使用數(shù)據(jù)的問題。
馬云：你不去做，你永遠不知道它能不能解決。你要問我具體我怎么怎么做一個產(chǎn)品，能夠防范隱私問題，我今天講實話，我不知道，因為我們還沒有這樣的產(chǎn)品。但是我們一定會有這樣的產(chǎn)品，所以我覺得我們這幾年，反正數(shù)據(jù)也不知道該怎么掙錢，干脆就做一些基礎工作，把信用體系建好。
吳小莉：那我能不能夠理解，在隱私的問題還沒辦法解決之前，你這種跨平臺的融匯，或者信息的分享是不好進行的。
馬云：現(xiàn)在已經(jīng)開始進行，只是我沒把它變成商品，被別人開始隨意地應用這些隱私出去。我們必須做到，像銀行保護你資產(chǎn)那樣，保護你的隱私。只有這樣大數(shù)據(jù)時代對消費者，對別人才會有用。我想這是一個承諾，不等于不會犯錯，但是我們一定不會刻意去犯這樣的錯，或者犯很愚蠢的錯。
吳小莉：不論您是要做大的生態(tài)體系的平臺，還是數(shù)據(jù)公司，可能很重要的一點，大家會問，未來到底是一個企業(yè)，還是一個社會，或者是一個公權力機構，它的邊界會在哪里？當這個生態(tài)體系越來越大的時候。
馬云：這也是困惑我很大的一個問題，我們現(xiàn)在淘寶近5億的注冊用戶，1%的人是混蛋，我就每天多500萬混蛋，500萬混蛋里面有1%是非常壞的混蛋，我每天有5萬人給我惹麻煩，我們做了很多政府該做的事情，不是我們想做，而是我們不得不做。有一個其他國家的領導人跑我這里來說，哎呀，你這個網(wǎng)站上的人口，比我們國家的人口都多多了，我說是，夠復雜。后來我們討論，他說馬云我比你復雜，你可以開除你的員工，我不能開除我的公民。我覺得他講得有道理。
吳小莉：稍微好過一點。
馬云：好過一點。但是我今年又找到他，我說錯了，你有警察，你有監(jiān)獄，你有軍隊，我沒有。這些人來鬧事，都把我給辦了，沒人幫我。所以我其實也挺難的，所以你說邊界在哪里，我們今天也沒法說在哪。因為這是一個新型的動物，這個動物以前沒出現(xiàn)過，很頭痛。但是這也是樂趣所在，我們必須去解決它，因為你沒人可推了，這個禍是我們闖的，我們只能把它闖下去了。
吳小莉：您提到未來的世界，未來的五年，對于現(xiàn)場很多的青年學員，或者是清華創(chuàng)業(yè)營的這些創(chuàng)業(yè)者來說，這五年對他們來說至關重要，他們也是呆著問題來的。
提問：我有一個關于商業(yè)模式創(chuàng)新的問題，商業(yè)模式創(chuàng)新不像技術創(chuàng)新，技術創(chuàng)新不會對原來的技術產(chǎn)業(yè)毀滅性的影響，但你做一個新的商業(yè)模式的話，意味著原先商業(yè)模式的改變甚至是毀滅，不管是數(shù)據(jù)時代或者是互聯(lián)網(wǎng)時代，怎么樣看待我所擅長的以前的東西，和現(xiàn)在產(chǎn)生的新的東西這樣的矛盾？
馬云：做企業(yè)做人都要有危機感，我告訴你阿里巴巴的無線準備怎么創(chuàng)新，我們告訴無線團隊，你的職責是滅了淘寶，你什么時候滅了淘寶的時候，你就是成功的時候。而不是說你去幫助淘寶更強大，在你好的時候，必須想辦法打敗你自己，在你不好的時候想辦法把自己做強。在競爭過程中往往犯四個錯誤：第一錯誤，你看不見，沒對手；第二錯誤，看不起，這破公司；第三是看不懂，呦，它還真起來了；第四你跟不上�；旧线@四步死掉。
提問：我們看到今天的阿里巴巴也非常的大，您就是武林盟主，作為中小的企業(yè)，在跟隨著您這個，帶頭大哥向前走的時候，我們怎么樣跟你走向世界更大的這個舞臺？
馬云：我覺得我們中國有一個誤區(qū)，老是想走出去，其實把自己家生意做好，挺好。今天我們出去，并不太受歡迎，我們沒想明白，我如果去了美國，我可以給美國的老百姓帶來什么好處，為走出去而走出去的企業(yè)不管你多大，無一成功。我們現(xiàn)在對全球化的戰(zhàn)略，想得很明白，我覺得我們還沒有準備好，我們公司要走102年，現(xiàn)在才走了13年，還有89年要走，未必一定要在馬云身上，把全球化做好，時間長著呢。我相信，我爺爺跟美國這一輩的時候，是有差異的。我父親跟美國那幫人是有差異的，我這拔人跟美國的，跟我同代的人也有點差異。但是我的孩子和孩子的孩子，他們生于互聯(lián)網(wǎng)，沒有什么差異，那時候的全球化將會容易得更多，更加水到渠成。
提問：我是一個在蘇州做那種精品超市的小店主，利潤也還不錯，其實我思考了兩年，就是否要做自己的網(wǎng)店，很多的大企業(yè)的電子商務，運營情況都非常糟糕，基本上我還沒怎么聽到，有盈利的這種案例，但是這個事情我又知道不得不做，我現(xiàn)在很困惑的是，我到底是建立一個屬于我自己這個小區(qū)域的區(qū)域網(wǎng)站，還是想像加入淘寶，或者其他的一些網(wǎng)絡平臺，去做我們的電子商務？
馬云：我相信你想聽的是真話，對不對？加入淘寶。淘寶不多一個你的客戶，多你一個客戶對我們意義并不是很大，少你這個客戶我也不會破產(chǎn)。淘寶給你帶的是一個生態(tài)系統(tǒng)，帶的是你成本的降低，我要是一個創(chuàng)業(yè)者，我首先想到的是，用最少的錢，最少的資源，能夠做最大的事情，讓自己活下來。很大企業(yè)進電子商務都失敗了，一定要問為什么？假如你聽見一家公司說，我今天要做電子商務，請IBM，請這些大公司來做咨詢的時候，基本上已經(jīng)開始失敗了。我不是說IBM不好，而是他們自己沒做過，他想賣的是設備，你要的是你的生意。我已經(jīng)早不把淘寶當我的公司看，如果我要講實話，你要想聽真話，用淘寶。
提問：馬云先生您好。我是清華大學經(jīng)管學院的一名學生。阿里將來有三個戰(zhàn)略，一個是數(shù)據(jù)，一個是平臺，還有一個是金融，我想問的問題是關于金融的。我們知道在中國的現(xiàn)有的金融體制下面，阿里是不能吸收存款的，那么我想隨著阿里金融的發(fā)展，業(yè)務的發(fā)展，它的錢從何而來，謝謝。
馬云：我們大家知道你要喝牛奶，要去養(yǎng)頭牛就麻煩大了，我還是這句話，假設你要想做金融服務，你必須要有一個銀行牌照，必須要做銀行那就麻煩大了，中國這么多金融體系，完全可以利用好，完全可以談。中國不需要再多一家銀行，中國需要的是，有一家真正為小儲戶、小企業(yè)、消費者服務的銀行，用技術、用數(shù)據(jù)支撐的銀行，這樣的金融機構。所以我們在此做些努力。
提問：馬云先生，您好，我是清華經(jīng)管一名大一的新生。也就是剛才所說的90后，很多人包括一些創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家，他們都持有這樣的觀點，他們認為如果把互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)比作一個大的機器的話，大的部件已經(jīng)安好，而我們現(xiàn)在能做的只是一些小的修補，而且現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，最佳的時機已經(jīng)過去，就是現(xiàn)在大學生如果想要創(chuàng)業(yè)，在互聯(lián)網(wǎng)上能得到的機會很少，對此您有什么看法？
馬云：謝謝你的問題。第一，我的看法是互聯(lián)網(wǎng)時代還沒有真正開始，所以你覺得這個時代已經(jīng)過去了，遠見比我們強，我覺得剛剛開始。第二，充滿著機會，充滿著機會，我是覺得我們今天要是90后，我覺得可干的事情太多。第三個，我要問很多年輕人，你們到底想創(chuàng)業(yè)還是做大事業(yè)？我當年說，我把比爾蓋茨以前也當榜樣，后來我不知道該怎么干起來，做金融，我把巴菲特也當榜樣，你根本干不起來。其實隔壁的小王、小李，開餛飩店、搞理發(fā)店的是你的榜樣，你創(chuàng)業(yè)一定是這樣。毫無疑問，今天在互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)業(yè)跟五年前不一樣，五年前是我們這些又傻又天真的人在創(chuàng)業(yè)，聰明的人不多�，F(xiàn)在所有的聰明人都跑到互聯(lián)網(wǎng)上來了，要我創(chuàng)業(yè)，我就找到傳統(tǒng)行業(yè)去了，傳統(tǒng)行業(yè)現(xiàn)在機會很大，非常的大，不要埋怨創(chuàng)業(yè)的機會少，是因為你不夠努力，你不夠執(zhí)著，你的心不夠穩(wěn)定。機會其實很多，但是你個個要想做騰訊，個個想做facebook、谷歌，真難，這種概率太低了。
提問：剛才您在分享的過程中提到一個您現(xiàn)在正在一個七千米的高空，并且缺氧的情況下不得不往上爬，但是如果說您現(xiàn)在一無所有，再給一個創(chuàng)業(yè)的機會，然后現(xiàn)在又有阿里巴巴和淘寶這樣的競爭對手，然后您會做什么，怎么打開這個局面？
馬云：第一我是誤以為我在七千米，說不定我只有三千米，因為人啊，很容易把自己看高，也很容易把自己看低，所以我覺得我現(xiàn)在就憑我這點能量，我們已經(jīng)覺得有點窒息，空氣、氧氣不夠了。第二個假設我今天是90后重新創(chuàng)業(yè)，前面有個阿里巴巴，有個騰訊，我怎么辦？我首先第一點，我如利用好騰訊和阿里巴巴，我想都不會去想我會跟它去挑戰(zhàn)，因為我今天我的能力不具備，心不能太大。
提問：在你心中，在未來，比如說在10年以后，2022年這樣的，你覺得一個普通人，一個個體，他的一天的生活是怎么樣的度過？
馬云：我還真沒想過，而且我想不出來，因為我不是算命的，而且算出來往往是錯的。我去過微軟的未來之路的生活的一個房子，蓋茨帶我去的，我這一輩子都不可能住這樣的房子，太沒意思了，全是機器控制你的，我們那么多努力，為了什么？是我們控制機器，10年以后我希望的生活，中國的天更藍，中國的老百姓的生活有幸福感，我們喝到的水是安全的，我們吃到的糧食是安全的，我們的食品跟國外進口的毫無差異，我們的經(jīng)濟非常發(fā)達、環(huán)境很好，企業(yè)家和商人也會像藝術家、建筑師、音樂家一樣完善這個社會，像政治家一樣完善這個社會，所以這是我們希望未來的社會時代。一個人到底怎么過，我不知道。
吳小莉：最后，對于未來，這些孩子們其實有一些暢想，我們一起來看一看。
人們選擇工作的唯一理由是創(chuàng)造價值，每一個人的每一次創(chuàng)造，都會通過互聯(lián)網(wǎng)的力量獲得收益，未來將會出現(xiàn)全世界獨一無二的養(yǎng)老發(fā)展模式，每個人都能夠體驗到最不同的舒適。
吳小莉：馬云跟我們分享了很多，我們剛才在片頭的時候，看到《清明上河圖》當中我們演化過的馬云，雖然他不是特別滿意，當時他是在做買賣，買賣的方法用互聯(lián)網(wǎng)之后又不一樣了，但是講了這么多未來之后，未來的馬云是什么樣呢？我們來看一看。拿著望遠鏡登高望遠，我們把這幅畫其實也帶到了現(xiàn)場，希望馬云繼續(xù)帶著我們在互聯(lián)網(wǎng)的世界芝麻開門。
馬云：謝謝。
吳小莉：同時馬云對未來也有一個暢想。馬云的暢想是，相信未來。
馬云：我相信未來，期待未來，今天所有的一切都會過去，人類還會延續(xù)，你不成功有人會成功。
吳小莉：謝謝馬云，也謝謝這么多的朋友們。
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